รายการโหนกระแสวันที่ 5 ส.ค. “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.20 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 เปิดใจสัมภาษณ์ “รองต่อ” สันธนะ ประยูรรัตน์ อดีตรองผู้กำกับการตำรวจสันติบาล กรณีเหตุยิงกันในบ่อนกลางกรุงย่านพระราม 3 พบผู้เสียชีวิต 4 ราย หนึ่งในนั้นคือ “พ.ต.ต.วัทธเศรษฐ์ สำเนียงประเสริฐ” สว.(สอบสวน) สน.แสมดำ หรือ “สารวัตรแม็กซ์” ล่าสุดเกิดคำถามกับสังคม หลังกล้องวงจรปิดหายไป โต๊ะบาคาร่าหายไป เหลือโต๊ะเดียว โดยรองต่อมาพร้อม “คุณเอ” ซึ่งเข้านอกออกในบ่อนพระราม 3 บ่อยๆ
สรุปเรื่องเปลี่ยน คนจีนไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องแล้ว?
“ครับ จนสุดท้ายที่ทราบล่าสุด เจ้าหน้าที่ก็ยอมเปิดเผยตัว ชื่อนามสกุลมา คือถาวร ซึ่งทราบต่อมาว่าเป็นคนเล่นพนัน มีความคุ้นเคยกับสารวัตรแม็กซ์ มีหนี้สินอะไรกัน เขาหยิบยืมกัน วันเกิดเหตุน่าจะเป็นประเด็นที่พูด มีการทวงเงิน และมีจุดที่เกิดอารมณ์ และก่อเหตุยิงกัน”
ตอนนี้ตายกี่คน?
“ที่ทราบล่าสุดก็ 4 คน”
ประเด็นร้อนแรงมากขึ้นเทรนด์ทวิตเตอร์ไปแล้ว เรื่องกล้องวงจรปิดข้างในไม่มี โต๊ะบาคาร่าไม่มี โต๊ะไพ่ป๊อก โต๊ะพนันหายไป มันหายไปไหน?
“ยังมีชั้นบนนะ ชั้นสองสามสี่ นายตี้เขาเช่าทั้งอาคาร ฉะนั้นที่บอกว่ามีการขนย้ายอุปกรณ์ทำไมมันหายไปได้อย่างรวดเร็ว เขาก็แค่ขนขึ้นไปชั้นบน มีประตูด้านหลัง ก็รีบทยอย จำนวนคนที่ไปช่วยงานตั้งกี่สิบคน บางคนในภาพผมก็รู้จัก พวกนี้ทำหน้าที่ดูแลคุมบ่อน คนเสื้อลายสีส้มก็เป็นที่ทราบกันดี ชื่ออะไรผมก็ทราบ เขาเป็นคนคุม ลักษณะท่าทางสั่งการขนย้าย เขาก็ร่วมกับนายบอย”
นายบอยเป็นคนยิงเหรอ?
“นายบอยร่วมดูแล คุมสถานที่นี่”
คนยิงเป็นใคร?
“ตามบทที่เขากำหนดให้”
พูดเหมือนเป็นละคร?
“ควรเป็นอย่างนั้นมั้ยล่ะ ข้อเท็จจริงมันไม่ใช่ เขาก็มาแปลงให้เหตุการณ์เป็นอย่างนั้น”
เพื่ออะไร?
“ก็เห็นมั้ยล่ะ เขาบอกว่าที่นี่ไม่ใช่บ่อน มีโต๊ะพนันโต๊ะเดียวเพื่ออะไร ภาพประกอบบางภาพที่นำออกมา เห็นนะว่ามีเหตุการณ์อะไร ก่อนมีเหตุการณ์นายถาวรเสียชีวิต เป็นภาพการขนย้ายอีกคลิปหนึ่งภายใน เป็นกล้องแอบถ่าย เห็นมั้ยมันโต๊ะเดียวมั้ยเนี่ย นี่ขนาดเริ่มขนย้าย ยังมีคนโทรศัพท์สั่งการ รับคำสั่งสั่งการ มีการพูดบอกว่าตัดสายไฟไปเลย”
เท่าที่จำไม่ผิด รองต่อบอกว่ามีคนได้ยินเสียงปืนปังแรก ประมาณ 3 ทุ่ม ยังยืนยันเหมือนเดิม?
“ใช่ ก็ผมได้รับโทรศัพท์เขาแจ้งมาประมาณนั้น อาจจะ 3 ทุ่มนิดหน่อย เริ่มมีเหตุ”
เท่าที่คุยมูลนิธิ เขาบอกมีคนแจ้งตีหนึ่ง?
“ผมถึงลำดับเหตุการณ์ให้ฟัง มีภาพด้านหน้าที่มีคนคุมอยู่ด้านหน้า แต่ที่เขาคุมมันมีการยิงแล้ว ข้างในมีชายชุดดำ จะเป็นเจ้าหน้าที่หรือนอกเครื่องแบบ เข้าไปอยู่ข้างในกันแล้ว ขณะนั้นมีการยิงเป็น 10 นัดนะ เสียงยิงต่อเนื่องเลย ก่อนมีการยิง มีการดับไฟภายนอกให้ข้างนอกมืด คิดว่าเคลียร์ให้เสร็จก็เปิดประตูออกมาไปด้านหลัง”
ถ้าฟังแบบนี้ อนุมานได้ว่า 3 ทุ่มเหตุเกิดแล้ว แต่ระหว่าง 3 ทุ่มถึงตี 1 อะไรเอ่ยเกิดขึ้น ช่วงนั้นน่าจะเป็นช่วงเก็บกวาด?
“เขาก็เคลียร์สถานที่ ก็มีเวลาที่ทำได้ เพราะข้าวของก็ยกเก็บขึ้นข้างบนก็เป็นห้องพักอยู่ของเขาทั้งนั้น เมื่อคืนเขาอาจเคลื่อนย้ายไปแล้วหรือเปล่า ผมก็ไม่ได้เป็นคนไปเฝ้าแต่ขณะนั้นสามารถขยับ ยกเก็บขึ้นไปข้างบนได้ทันที”
จุดประสงค์ที่ต้องเก็บเพื่อไม่ให้รู้ว่าเป็นบ่อนเหรอ?
“ประเด็นแรก เวลาคลี่คลายเขาต้องวางกำหนดเหตุการณ์ ถ้าเป็นเรื่องยิงกัน ก็เล่นกันไม่มีคนตรงนี้ เป็นเหตุส่วนตัวกัน ก็จบไป ไม่ใช่เรื่องบ่อนที่มาเปิดเล่นกันเป็นเดือนๆ แบบนี้”
ชายที่ชื่อบอย ยืนยันมั้ยว่าบอยเป็นคนก่อเหตุยิง?
“ในคลิปยังมีเสียงพูดถึงนายบอยอยู่เลย”
ยังยืนยันมั้ยว่าเป็นบอยยิง?
“ตอนหลังเกิดเหตุแล้วบอยก็ติดต่อพรรคพวกคนของผม ขอให้ช่วยหาที่ซุกซ่อนตัวให้เขา แต่เชื่อว่าเขาไม่น่าจะเป็นคนยิงเอง เขาอายุ 60 เศษๆ”
ที่มีฉายาว่าบอยแอลเอ?
“นั่นแหละ เขาเคยมีประวัติอะไรตรงนั้นมาแล้ว เคยต้องคดีไปอยู่ต่างประเทศระยะนึง เคลียร์คดีเรียบร้อยก็กลับมา”
ทำไมไม่บอกให้เขาเข้ามามอบตัว?
“เขาจะฟังคำสั่งผมหรือฟังเจ้าหน้าที่ ถ้าเข้ามาแล้วเขาจะถูกดำเนินการยังไง ถ้าเป็นข้อเท็จจริงตามที่เกิดขึ้นจริง ผมเชื่อว่าเขาก็มามอบตัวได้ เพราเขาทำหน้าที่เป็นผู้คุมบ่อน ความผิดคงไม่ได้มากมายขนาดนั้น แต่สถานการณ์ตอนนี้ เขาถูกวางตัวให้เป็นผู้ที่ใช้อาวุธปืนยิงนายถาวร ความผิดมันต่างกันเยอะ”
พูดเหมือนละครฉากนึง ทำเพื่ออะไร?
“แน่นอน นายถาวรเป็นปัญหา ถ้าหากตัวเขายังอยู่ ผมเชื่อว่าเขามีความรู้สึกไม่พอใจระดับนี้ ถ้าเขาสามารถมานั่งพูดในรายการข้างๆ ได้ผมว่าเขาพูดมากกว่าผมอีก แล้วมันจะกระทบใครล่ะ”
จะมีการลากไส้เยอะแยะมากมาย?
“ครับ โดยเฉพาะแน่นอนกระทบตัวเจ้าของบ่อน คือนายตี้ เขารู้จักกันส่วนตัว การมีบัญชีหนี้สินค้างคากันมั้ยก็อาจจะมี ทุกอย่างก็เป็นการป้องกันตัวให้นายบ่อน ผมถึงบอกว่าทุกคนแลกกันทั้งหมดเพื่อให้นายคนนี้คนเดียว เขามีความสำคัญขนาดนั้นเชียวหรือ”
ตี้เป็นหุ้นส่วนหรือยังไง?
“ตี้เขาเติบโตจากคนชอบเล่นการพนัน โดยนิสัยใจถึง เล่นได้ก็กล้าทิปกล้าแจก เมื่อไม่กี่ปีนี้ได้พบเจอผู้ใหญ่ท่านนึงก็เป็นที่ถูกอกถูกใจท่านนั้น เขาถึงสนับสนุน เห็นแววตี้ พอรู้ว่าตี้อยู่ในแวดวงการพนัน เรื่องผลประโยชน์มันก็มองเห็นได้ เป็นแบ้กสนับสนุนให้ตี้ ตี้สามารถสั่งการอะไรเจ้าหน้าที่ทุกระดับได้ โดยผู้ใหญ่คนนี้เป็นผู้ใหญ่พอสมควร คนที่จะสั่งเจ้าหน้าที่เบอร์ต้นๆ ได้ ก็เลยเป็นโอกาสของตี้ ตี้เลยพัฒนามาเป็นนายบ่อน เขาทำอยู่บ่อนเดียว แต่เพิ่งย้ายมาตรงนี้”
เป็นประเด็นบานปลาย ก่อนหน้านี้มีเหตุยิงกัน คนสงสัยว่าเวลาหายไปไหน เขาทำอะไรกันอยู่ทั้งที่คนนอนตายอยู่ 2-3 คน หลังจากนั้นมีภาพปรากฎมีเรื่องราวการย้ายของออกมา มีตร.ออกมาพูดแล้วไม่พบกล้องวงจรปิด และบอกว่ามีโต๊ะอยู่ตัวเดียว?
“ความผิดปกติในบ่อนการพนัน ลักษณะการติดกล้องวงจรปิดจำเป็นมาก เพราะบนโต๊ะพนันมีการจ่ายเงิน จ่ายถูกต้องผิดพลาดยังไง เขาสามารถย้อนกล้องมาดูได้ ทุกโต๊ะบริเวณโดยรอบไม่พ้นสายตาพวกเขา”
ขอถามทางคุณเอ เข้าไปในบ่อนนี้บ่อยมั้ย?
เอ : “บ่อย ไปเล่นครับ”
ที่นี่เป็นบ่อน?
เอ : “ครับ ทั้งหมดแบ่งเป็นสองโซน โซนวีไอพี เล่นน้อยก็เรียกสนามทราย โต๊ะเป็นแสนก็ไปอยู่วีไอพี”
เฉลี่ยแล้วโต๊ะถึงสิบมั้ย?
เอ : “สิบกว่าครับ รวมทั้งหมด”
เป็นไปได้มั้ยโต๊ะเหลืออยู่โต๊ะเดียว?
เอ : “เขาเคลื่อนย้ายไปก่อนแล้ว เพราะต้องมีกล้องมีอะไร”
ตอนเข้าไปเห็นกล้อง?
เอ : “เห็นครับ”
ตอนวันเกิดเหตุได้เข้าไปมั้ย?
เอ : “ไม่ได้เข้าไป ผมไม่ได้เข้าไปมา 2 อาทิตย์แล้ว”
ยืนยันว่าที่นี่คือบ่อน?
เอ : “ครับ”
คนเข้านอกออกในเป็นวีไอพี?
เอ : “ค่อนข้างวีไอพีครับ ระดับขาใหญ่ ขาเล็กขาน้อยก็มีหมด”
ขาใหญ่ที่ประชาชนรู้จักเข้าไปมีมั้ย?
เอ : “เป็นพ่อค้าส่วนมาก คนเล่นทั่วไปที่เล่นหนักๆ เพื่อนบ้านปิดไม่รู้จะไปเล่นที่ไหนก็เข้าบ่อนนี้”
รองต่อ กรณีแบบนี้ คนสงสัยว่าใครที่เข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องกับการเอากล้องวงจรปิดออกไปด้วย?
“เป็นยุทธวิธี แต่จริงๆ กล้องวงจรปิดมันก็มีทั่วไป ถ้าจะตรวจสอบวันนี้ แต่ถ้าพูดปั๊บก็ไปดำเนินการอีก กล้องภายนอกก็มีนะ เรียนตรงๆ ปากทางเข้าหมู่บ้านก็มี หลังพูดในรายการเดี๋ยวก็ใช้ไม่ได้แล้ว เขาก็ต้องไปรีบดำเนินการ แต่ขณะเกิดเหตุ ผมเน้นขณะเกิดเหตุว่ามันมี แม้แต่คนภายนอกยังเห็นว่าผิดสังเกตเพราะมีการดับไฟ พอดับไฟก็มีเสียงปืนยิงเป็นชุด แล้วปล่อยให้คนอยู่ข้างในออกไป ซึ่งขณะนั้นมีเจ้าหน้าที่ไปในที่เกิดเหตุแล้วนะ แต่อาจไม่ใช้เจ้าหน้าที่ที่รับแจ้งความทำคดี แต่แน่นอนเป็นเจ้าหน้าที่แน่”
เขาบอกว่าสารวัตรแม็กซ์ เป็นลูกพี่โป้ อานนท์ เดินตามกัน?
“ไม่ใช่ ผมก็ถามตัวโป้เหมือนกัน เขาบอกว่าไม่รู้จักกัน ไม่เกี่ยวข้องกัน”
สารวัตรแม็กซ์เขาค่อนข้างกว้างขวาง?
“ผมเชื่อว่าเขามีความสนิทสนมส่วนตัวกับตี้มากกว่า”
วันนี้เด้งตร.ทุ่งมหาเมฆ 5 นาย มองยังไง?
“วิธีการนี้เป็นแพทเทิร์นที่เขาปฎิบัติกันมาแบบนี้ ถ้าเป็นเรื่องการพนันก็เป็นแบบนี้ ความรุนแรงครั้งนี้จะไปย้ายแค่ระดับในพื้นที่หรือสน.ไม่ได้ ต้องให้สูงกว่านั้น ต้องให้เห็นว่ามีผู้รองรับเหตุการณ์แล้วนะ มีความรับผิดชอบแล้วนะ”
ต้องมีระดับสูงกว่าผู้กำกับด้วย?
“มันเป็นกติกา พื้นที่คุณมีการประกอบการแบบนี้ มีเหตุอะไรก็แล้วแต่คุณต้องรับผิดชอบกันไป เป็นเรื่องของผลประโยชน์”
ขนาดประชาชนตรงนั้นยังรู้ เจ้าหน้าที่ไม่รู้เลยเหรอ?
“เจ้าหน้าที่จะเป็นคนไปหาสถานที่ให้เลย ผมพูดแบบนี้ เขาจะไปกำหนดให้เลย นายบ่อนก่อนไปลงตรงไหนพื้นที่ไหนต้องมีการปรึกษากัน”
เปิดขนาดนี้งานจะเข้าผมหรือเปล่า?
“ก็มันเป็นเรื่องจริง ถ้าปฏิเสธว่าไม่รู้ ไม่ทราบไม่เห็น พูดข้างนอกพูดได้ แต่ถ้ากับผมไม่ต้องชี้แจงดีกว่า เข้าใจกัน”
ขนาดป้าขายของยังรู้ ตร.ในพื้นที่ไม่รู้จริงๆ เหรอ?
“เห็นสถานที่พอดี สังเกตมั้ยเป็นห้องเช่า ชั้นสองสามสี่ พนักงานบางคนก็เช่าอยู่ เขามีห้องว่าง การโยกย้ายอุปกรณ์ขึ้นไปก็ไม่ได้ใช้เวลามากมาย ทุกอย่างก็เคลื่อนย้ายได้เร็ว”
เฮียตี้ไปมอบตัวหรือยัง?
“ตร.ยังไม่เคยพูดถึงชื่อเขาเลย”
แล้วรองต่อมาพูด?
“จะเอาหน้าตาเขาด้วยมั้ยละ ถึงบอกว่าคุณอย่าเอาองค์กรมาแลกกับคนหนึ่งคนสิ แล้วคนที่เขาอยู่ในองค์กรเดียวกับคุณแล้วเขาไม่ได้เกี่ยวข้อง เขาก็เสื่อมเสียไปด้วย”
ยืนยันว่าตร.ไม่เคยพูดถึงเฮียตี้ แต่สื่อพูดแล้ว บอยอีกล่ะ?
“จะเอาอีกคนมั้ยล่ะ เสื้อลายๆ ที่เห็นในคลิป นายแผน ก็ทั้งนั้นแหละอยู่ในเหตุการณ์ เขาไม่เชื่อพวกคุณแล้ว ออกมารับดีกว่ามันจะคลี่คลาย แต่ถ้ายังออกมาดันทุรันกันไปอย่างนี้ๆ เดี๋ยวก็พังกันระเนระนาดไปหมด นี่พูดถึงองค์กรนะ”
เรื่องนี้จะจบยังไง?
“ต้องมีคนรับผิดชอบระดับสูง ตี้ก็ต้องเข้ามาแสดงตัวได้แล้วล่ะ บอย ใครเป็นคนยิงถาวร ก็ชายชุดดำหลายๆ คนนั่นแหละ ผมเชื่อว่าบอยไม่ทำแล้วนะ อายุพอสมควรแล้ว แต่ถูกจัดให้ว่าเป็นผู้ทำ แต่เชื่อว่าเรื่องคดีเขาไม่ได้ทำ คนเข้าไปโดนคำสั่งไป 5-6 คน”
